傅涛做客央视《财经评论》谈“水十条?#20445;?#31934;编版)            

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53165 2015-04-20 17:46:01

傅涛做客央视《财经评论》谈“水十条?#20445;?#31934;编版)

视频分类 会议视频 视频来源 综合,政策,市场,财经,傅涛,新闻视频

【编者按】4月2日,国务院正式签发“水十条?#20445;?#22269;发〔2015〕17号文)。本次“水十条”?#24515;?#20123;亮点?在当前经济下行趋势下,严格的制度,是否会让经济雪上加霜?如何让企业有更多的环保动力?#23458;度?#19982;产出如何平衡?如何保证民众能享受到山清水美……17日,中国水网总编傅涛博士做客央视《财经评论》,就此话题畅谈水十条。

主持人:水十条提出了“关、治、停、禁、调、保、责、截、晒、奖”十个关键字,有人看到了“量化指标”的具体化,有人看到了大众参与被提上日程。傅涛先生曾参与了“水十条”征求意见稿草拟工作,那么您首先关注的是什么?水十条的哪些内容让您觉得眼前一亮?

傅涛:水十条是全国人民以及环保行业期待已久的政策,国务院高度重视这个政策。水十条是新环保法自1月1日实施后,国务院发布的一个非常重要的环境政策,其对行业的影响,对政府的影响,对国民经济以及民生的影响都是深远的。

我主要关注的是,水十条提出了一?#20013;?#30340;治理机制:“政府统领,企业施治,市场驱动,公众参与?#20445;?#36825;四句话实际上反映了水十条在新政策之下的新举措,刚才你总结的十个关键字都可以在这十六个字里看到。

主持人:您认为水十条是对全产业链的颠覆,是对系统性的升级,这跟往年是有所不同的?

傅涛:环保问题毫无疑问是国计民生的大事,政府是第一责任主体,所以在水十条中会看到35个大条款,70多个分条款,每一款后面都有各个政府部门的印记,并且明确了时间、指标、责任部门,这里省略?#35828;?#26041;人民政府,它同样?#24425;?#36131;任部门,所以说实施水十条很重要的就是各级人民政府、各级部门。

同样我?#19988;?#30475;到第二个要点:企业施治。事实上,水十条的实施落地,有238个具体的举措,是错综复杂的一件大事,是基于系统设?#35780;?#23436;成的,不可能仅仅靠政府来完成,所以要企业施治,市场驱动,公众参与,这些是水十条落地很重要的一个方面。

评论员:在这样一个规划里面,可能我更关注如何触发企业。长时间以来,我国作为一个缺水的国家,水污染非常严重。现在我们经常说的是空气污染,因为在像?#26412;?#36825;样的城市,空气污染每个人都能感受到,所以人们觉得空气污染很严重。但实际上从全国范围来讲,水污染更严重,五类水体以上的重度污染水体已经占到百分之十。所以在这个规划里面,政府的责任一定要明确。

主持人:水十条的发布,预计可拉动GDP总量5.7万亿,这个帐是如何算的呢?

傅涛:2010年,国家把环保产业列为战略新兴产业之首,做了很长远的规划。今年三月,两会期间,李克强总理在政府工作报告中?#20613;劍?#33410;能环保市场潜力巨大,要把节能环保产业打造成新?#35828;?#25903;柱产业。

实际上环境产业是个老行业,本质上讲,其实就是政府公共服务不自己做了,由企业来完成,从而生化出的产业。产而发展20年,有个不?#31995;?#36827;的过程。总体?#27492;擔?#25105;们为政府提供设备服务、工程服务、运营服务,到现在水十条让企业在向政府提供一个面向效果、面向质量的服务,这是服务的不断升级,让环境产业从几百亿积累到几千亿,甚至到未来几万亿?#30446;?#36234;。

水十条对产业?#27492;?#26159;需求层次的政策,打开需求面,让原本涉足简单环保领域的几个行业,变成了现在20多个齐头并进的行业,只有把这些都做好了,才能面向效果,才能让老百姓感受到环境质量的改善。

需求打开?#38498;?#23601;给产业的升级打开了两个契机:

第一个方面,原来可以不仅仅做市政污水处理,其实很多的领域都可以是企业自己来完成的。

第二个方面,可以有更多的综合能够容纳产业的不同层级,像制造业、工程业、服务业、投资业等等。产业在不断的升级,这一趋势会让环保产业有较大增长,但这种增长需要一定交易结构的设计,政府自己干环保是常事,而水十条的1十六字方针中?#20613;?#25919;府是统领,以前政府不仅仅是统领也大包大揽。现在我们发现,对于环境治理工作,无论是?#24335;?#19978;还是能力上、效率上都不能由政府独立完成。那么需要找同?#21496;?#31532;一个同?#21496;?#23601;是专业的公司;第二个同?#21496;?#23601;是广大的公众,公众不仅监督、参与环保工作,?#24425;?#20026;环保产业、环境治理进行支付的重要体系。政府的力量、产而的力量、公众的力量,这三个力量共同形成、落实水十条。

三个力量中,最坚实、最可以依靠就是产业的力量。实际上,产业对水十条充满期待,期待水十条不仅能拓宽我们的服务领域,也能促进产业的升级。从这个角度看,环保产业的发展随着水十条的落地,在未来一个时期内会带来一个比较大的增量,这个增量环保部也有测算,除此之外这也将促进传统行业的升级。

主持人:目前的测算是多少?

傅涛:环保部的测算是5亿多GDP的产值,可能涉及到的投?#24335;?#36798;到四、五万亿的投?#30465;?#22312;2017年之前可能有2万亿的投?#30465;?#25237;资是拉动经济增长的一个形式,另一个形式就是政府的公共服务?#26194;海?#24182;不是所有的环境设施的建设都是需要政府直接投资,政府可以向专业性的公司购买一种提供质量和效果的服务,这样可以拉动产业更大规模的升级,也可以将政府短期的压力释放到更长时间。同时机?#39057;?#35774;计也能让更多的社会?#26102;?#21644;公众通过各种方?#35762;?#19982;到整个环境治理工作中来,所以环境治理对环境产业?#27492;?#26159;一个结构性的促进和调整。

主持人:环境产业特别像服务业的一个转?#20572;?#25972;个外包加企业专业化的执行力,公众应该怎么参与,全产业链如何结合起来?

评论员?#20309;?#20204;在看?#35762;?#19994;带来机会的同时,也要考虑这笔钱怎么出,对于很多地方,可能要忍痛割爱,原来招商引资来的一些企业需要关掉,原来已经污染的水环境需要治理。这个钱怎么来?

主持人:河水污染的效果如何评定?中间的程序如何监督?大众怎么参与,最后结果的?#27809;?#24590;么评定等等很多问题,有没有系统性的规则。

傅涛:其实国内的很多学者和企业界都做了很好的尝?#35029;?#21253;括最近财政部、发改委、住建部连续推出的PPP等制度包括特许经营立法、包括国务院69号文?#20613;?#30340;环境治理第三方服务,都在为公共服务由专业公司提供,寻找相应的出路。

主持人:水十条与原来的一些环保措施的本?#26159;?#21035;在哪里?

傅涛:水十条是面向质量和效果的、是系统统筹的,兼顾了水环境、水资源、水生态,而以前很多的规划都是分割的,但这种统筹还不止这些方面,?#38498;?#38470;的统筹、对地上地下的统筹,说明这个规划是真的想还给百姓一个效果,并不是想在某个指标上做到突破、做个业绩。所以这个计划,我认为是真正关系民生的一个计划。

2015年4月22日,14:00-17:30,?#26412;?#21451;谊宾馆嘉宾楼五号会议室,E20环境平台召开第56期环境战略沙龙,特别解读“水十条”与环境产业发展。

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